En entrevista con Marie Claire, la presidenta del H360 analiza la guerra contra las drogas y el encarcelamiento masivo

La siguiente entrevista se publicó originalmente en portugués en la revista Marie Claire en enero de 2024.

Cuando en octubre de 2022 la abogada Patrícia Villela Marino grabó un vídeo en apoyo al presidente Lula, no esperaba la reacción que se iba a producir. Casada desde hace más de 20 años con Ricardo Villela Marino, presidente del Consejo de Administración de Itaú para América Latina y uno de los herederos del banco, afirma que «células fascistas» se han movilizado para cerrar las cuentas de importantes titulares.

«No me imaginaba que esto pasaría porque no soy una persona pública. Y generó animadversión de gente muy cercana a mí, que creía que eran mis amigos», dice desde su oficina en Humanitas 360, una organización no gubernamental que creó en 2015. Aun así, no se arrepiente de haber tomado partido en las últimas elecciones presidenciales. «Si la gente de la élite de este país, extremadamente privilegiada como yo, no se arriesga por otras personas, ¿quién lo hará? «se pregunta.

En el momento de la entrevista, Marino llevaba unas coloridas zapatillas de caña alta fabricadas con cáñamo, una fibra del cannabis, las mismas que cuando participó en el programa Roda Viva de TV Cultura en septiembre del año pasado. «Me las pongo tanto que se me están cayendo, tengo que comprarme otras», dice. Marino es un pez fuera del agua entre la élite brasileña: además del giro en su postura política durante las últimas elecciones presidenciales -salió a la calle en 2013 para pedir la destitución de la expresidenta Dilma Rousseff-, es una de las organizadoras de la aprobación del proyecto de ley 399/15, para la legalización del cannabis medicinal. También aboga por la reforma del sistema penitenciario, que considera la «herida más profunda» del país.

En los círculos de la alta sociedad que frecuenta, dice que hay incomodidad al tratar estos temas: «Hay un ‘aquí viene Patricia con sus agendas’. Casi todo el mundo ha esnifado cocaína en una fiesta guay, e incluso cuando hablo de legalizar sólo el cannabis, la gente es muy hipócrita. ¿Quién es el mayor traficante en esta historia: el que consumió cocaína por placer en una fiesta guay o el que repartió un porro? En mi opinión, el consumidor de cocaína. A los narcotraficantes sólo les interesa mantener esta criminalización».

Su deseo de justicia social, dice Marino, germinó durante los más de 20 cumpleaños que celebró en el orfanato de São Tadeu, en São Paulo, por orden de su madre: «Darme cuenta de lo diferentes que éramos mi familia blanca y yo de los huérfanos, 300 niños negros, fue un constante desconcierto pedagógico», afirma. La abogada también cree que la maternidad tardía -a los 42 años- contribuyó al camino de compromiso social que ha seguido. «Me sometí a 20 tratamientos de fertilización. Si no hubiera pasado por eso, hoy no sabría lo que es la escasez, la única escasez de mi vida. De poder tenerlo todo, pero no poder tener el hijo que tanto quería».

A continuación figuran los principales extractos de la entrevista con Marino.

MARIE CLAIRE ¿Cuándo entró en contacto por primera vez con la problemática de las drogas y el sistema penitenciario?
PATRÍCIA VILLELA MARINO En la facultad de Derecho, haciendo prácticas. El derecho penal para los estudiantes de derecho es siempre apasionante, pero tenemos la perspectiva del derecho penal americano por las películas y series que vemos. Llevar esto al derecho brasileño ocurrió en la universidad.

Estudiaba para Magistrada cuando conocí a mi marido. Nos casamos un año después y nos trasladamos a Boston, en Estados Unidos. Tuve que tomar una gran decisión, de la que no me arrepiento, pero entonces pensé que había tirado mi carrera por la borda.

Ricardo se fue a estudiar un MBA y luego me aceptaron en la Kennedy School de Harvard para hacer un curso sobre el tercer sector. Eso fue en 1998, el tercer sector acababa de empezar en Brasil, con la sabiduría de Ruth Cardoso. Pero mi licenciatura en Derecho era casi inútil. Cuando regresé a Brasil a principios de la década de 2000, hacer el examen de magistrado ya no estaba en mi punto de mira. Quería trabajar por la justicia social, pero no necesariamente con la toga de magistrado. Participé en muchas experiencias y programas hasta que tuve la idea de unirme a Humanitas y convertirme en activista en el campo del derecho para la justicia social y la garantía de los derechos humanos.

Una experiencia que marcó mi vida fue celebrar cumpleaños en el orfanato de San Tadeo, a instancias de mi madre. De ahí viene mi deseo de justicia social. Estudiar Derecho tenía la connotación de dar una forma teórica a esto, y luego experimentar con el territorio fue importante para darme cuenta de que el lugar herméticamente cerrado del sistema penitenciario era donde yo quería trabajar.

MC ¿Y su postura sobre la legalización de las drogas se remonta a esa época?
PVM No. Vengo de un entorno extremadamente conservador, me criaron con muchos prejuicios. Un marihuanero era considerado un criminal y viceversa. Esa sigue siendo la perspectiva de gran parte de la sociedad brasileña. Por eso puedo entender este lugar. Tenemos que dialogar con los prejuicios y desentrañarlos. Los skaters, los surfistas eran marihuaneros, todo el que no era bueno era marihuanero. Seguí pensando así hasta mis primeros años en la universidad, cuando conocí el sistema de justicia penal.

Diez años después, empecé a entrar en el sistema penitenciario para rodar la película Na Quebrada, de Fernando Grostein. Soy uno de los patrocinadores de la película y un gran amigo de Fernando. Fuimos al complejo penitenciario Adriano Marrey, en Guarulhos, para hacer el casting con los hombres privados de libertad en régimen cerrado. Yo ya había llevado la película Neruda, realizada en Chile y patrocinada por Itaú, a algunas prisiones. En este lugar, donde la gente no tiene ninguna experiencia de la cultura, la belleza o la estética, no hay nada mejor que llevar películas. Vi las reacciones de los hombres y las mujeres. Neruda, por ejemplo, cuando se enteraron de que habían sido los primeros en verla, antes del circuito comercial, todos se levantaron y empezaron a aplaudir. Esta gente necesita ser reconocida. Y así es como se produce el acercamiento. Porque si no lo hacemos nosotros, lo harán las facciones. El Estado deja que otros lo hagan en su lugar. En aquel momento, Humanitas estaba en proceso de construcción en Estados Unidos, con todo el apoyo legal para ser una organización no gubernamental con posibilidad de desgravar allí. Y yo pensaba en cómo sería aquí, estudiando las leyes.

Antes de Humanitas, no quería ninguna organización. Quería seguir con mi trabajo, pero sin ser organizador. Veía el tercer sector como una competición entre organizaciones por una parte de los donantes. Faltaba solidaridad y asociación, era otra forma de ser capitalistas voraces y salvajes. Y eso hace que el reparto sea precario. Sin un CNPJ, pude tener un buen tráfico. Pero con el paso del tiempo, me aconsejaron a la fuerza que me institucionalizara por razones fiscales. El hecho de que creara Cívico [un espacio de coworking para varias ONG], años después, fue ese esfuerzo: estar con más gente, empoderar, invertir en otras organizaciones y estar mezclado con todo el mundo. Humanitas necesita a otras organizaciones, trabaja con las autoridades públicas y el sector privado para mostrar responsabilidad por el país que queremos. Sólo lo conseguiremos tratando nuestras heridas más profundas, y el sistema penitenciario es nuestra herida más profunda.

MC ¿Por qué considera que el sistema penitenciario es nuestra herida más profunda?
PVM Es un hecho que en el sistema penitenciario aparecen facciones. ¿Por qué el Estado no puede contener esto? Lo que ocurre es que se aísla a la gente de un determinado código postal, color, y este aislamiento se hace de forma tan cruel que no se atienden otros derechos. El derecho a ir y venir está bajo la protección del Estado, pero precisamente por eso hay que preservar los derechos a la salud, la educación y la sanidad. Y no lo están. Así que lo que surge es una revuelta muy grande ahí dentro. ¿Dónde encuentro cobijo en esta revuelta, que es la necesidad básica de cualquier ser humano? Las facciones son lugares de acogida, de escucha y de poder.

Si hoy son un peligro para la soberanía nacional, algo va muy mal. ¿No está vigilando el Estado? Somos el poder constituyente de este Estado. La sociedad civil tiene que estar ahí junto con el gobierno, y no lo está. Hay una lucha de poder sórdida, corrupta, y la sociedad civil, que sostiene este sistema, es completamente ajena a lo que pasa ahí dentro. No hay necesidad de hacer un parque temático de las prisiones, pero es necesario que haya una sociedad civil organizada, intelectualmente equipada y preparada, junto con las autoridades públicas dentro de este sistema, desempeñando el papel de control, incluido el apoyo financiero.

MC ¿Visita regularmente las cárceles?
PVM Cuando pudimos operar en el estado de São Paulo, hasta 2019, fuimos todas las semanas. Fuimos a Tremembé, donde construimos dos cooperativas sociales. Una agrícola, con tratamiento del suelo, semillas orgánicas, tratamiento del agua. Cosechamos dos toneladas de hibisco que se deterioraron porque el gobierno de João Doria nos prohibió seguir trabajando. Y otra cooperativa para la producción de accesorios femeninos y para el hogar, con mujeres. Una de las cooperativistas de entonces, que cumplía 11 años de cárcel por tráfico de drogas, salió en mayo de este año y trabaja conmigo.

Los presos se quedan con todo lo que se recauda de las ventas de la cooperativa. También trabajamos con antiguos presos. Hacen varios tipos de accesorios, bordados, costura, ganchillo y macramé. Hoy tenemos siete mujeres en Teresa, nuestra empresa social en São Paulo, y en Maranhão tenemos dos mujeres en régimen abierto y 39 que siguen en el sistema penitenciario, en el Complejo de Pedrinhas.

Cumplir una pena no puede ser el fin de la vida, es una circunstancia transitoria. En Brasil no tenemos cadena perpetua, pero existe la perpetuidad de la pena en la vida de la persona, ya que no está preparada para salir. Las condiciones para salir son las de una facción, de supervivencia. El mercado de trabajo no va a absorber esa mano de obra y a la persona no se le van a devolver sus derechos políticos. Cumpliendo condena por tráfico de drogas, que es la situación de la mayoría de los presos, salen con una multa que pagar al Estado. ¿Cómo van a pagarla al Estado después de años de privación de libertad? Si no pueden pagarla, al día siguiente la facción está a su puerta, con el seguro médico, los supermercados y las escuelas de sus hijos.

MC ¿Cuáles fueron sus primeras intervenciones de compromiso social?
PVM empecé en 2005. Las primeras fueron en Jardim ngela [barrio del sur de São Paulo], donde mi suegra tiene dos organizaciones. Las conocí y llevé allí a otras organizaciones.

MC ¿Cuándo se convirtió el tema de las drogas y el sistema penitenciario en su principal prioridad?
PVM No estaba claro que esas fueran mis agendas. Antes de 2010, creamos la Plataforma Latinoamericana de Políticas de Drogas. Intentamos entender con los otros países -tanto las élites, porque eran mis amigos, como los movimientos sociales- qué problemas nos unían. ¿Cuál es el punto neurálgico que nos une, aunque nos destruya? El narcotráfico. Ayudé a coordinar una de las reuniones de la plataforma en la Universidad de Los Andes, en Colombia, y luego en la Universidad de Monterrey, en México, con muchas autoridades.

El tráfico conduce al encarcelamiento excesivo y al debilitamiento de la soberanía estatal, que se vuelve demasiado punitiva y prohibicionista, y menos inteligente y táctica. Se encarcela más y peor. En Brasil, indiscriminadamente, porque es la policía la que decide si te detienen por tráfico o consumo de drogas. Así, profundizamos en modelos alternativos, como el cooperativismo social dentro del sistema penitenciario. El desconcierto pedagógico que suele crear Humanitas hace saltar las alarmas.

MC ¿Qué sería un desconcierto pedagógico?
PVM Problematizas, asumes la complejidad de los temas y esto hay que tratarlo como una herramienta pedagógica. Dar un paso atrás y ver en qué nos equivocamos. El movimiento antirracista es un desconcierto pedagógico, comprender que somos racistas. Y esto crea un proceso de alfabetización. Comprender que somos racistas, patriarcales y sexistas está claro dentro del sistema penitenciario. Gran parte de la sociedad aún vive bajo un cierto darwinismo, como si ciertos tipos hubieran nacido para ser criminales. Hay que verse como promotor de injusticias, como privilegiado sin causa, para promover la justicia. Creo en esto desconcierto pedagógico.

MC ¿Siempre ha sentido esta vergüenza?
PVM Fue un proceso de comprensión de este privilegio, de dónde viene. Entender, por ejemplo, que mis abuelos colonos llegaron aquí con ayuda. El Instituto Butantã se creó porque los colonos fueron mordidos por serpientes, no porque los esclavos fueran mordidos. Mis abuelos llegaron analfabetos, con otra cultura, otra lengua, pero eran blancos. Por eso llegaron con derecho a la propiedad. El sueño americano existía para unos y no para otros. Con trabajo, podían tener propiedades. Los que ya estaban aquí no podían. Darme cuenta de que nací con privilegios hereditarios fue un descubrimiento.

MC ¿Cuándo se dio cuenta de ello?
PVM Tarde en la vida, a los 30 años, ojalá hubiera sido antes. Fue después de casarme, cuando mis privilegios no hicieron más que aumentar. Fue un proceso de despojamiento. Siempre me he preguntado: ¿por qué existimos? No soy religiosa, pero me considero espiritualizada. Cuando fui al orfanato, mi familia y yo éramos todos blancos, con una enorme tarta para ofrecer a los huérfanos, 300 niños negros. Siempre he vivido con esta vergüenza. Esta cuestión del por qué se convierte entonces en el para qué. El por qué trae insatisfacción y culpa.

MC ¿Te sientes culpable?
PVM No. Siento propósito y responsabilidad. Dentro del «para qué» creamos un lugar para servir, para abrirnos y buscar formas de minimizar. Ir al orfanato todos los años era muy embarazoso. Todos eran muy diferentes a mí. Poco a poco, la vergüenza me llevó a eliminar la barrera que nos separaba: el pastel. Esta vergüenza continua y repetida me hizo superarla. Entonces decidí que íbamos a encargarnos de la cocina, hacer otras comidas y servirlas de verdad, y mezclarnos con todo el mundo. Los 27 años me aportaron esta experiencia de desconcierto pedagógico constante. Más tarde, fui madrina de varios niños, pero la división racial y de clase ya era evidente.

Esa fue la semilla de mi sed de trabajar por la justicia social. Primero quise ser misionero, luego scout del Proyecto Rondón e ir al Amazonas. Pero tuve una educación conservadora, mis padres nunca me dejarían hacer estas cosas. Esta educación me hizo darme cuenta de que el conservadurismo existe, pero no puede ser el camino hacia el reaccionarismo.

MC ¿Te sientes como un pez fuera del agua en tu clase social?
PVM Cada vez menos, pero ahí está eso: «ahí viene Patrícia con sus problemas», por varias razones. Me convertí en madre a los 42 años, mucho más tarde que las mujeres que conocía, y eso me dio la oportunidad -en lugar de caer en una depresión- de vivir otras experiencias. Existe la expectativa social de que, tras el matrimonio, la familia debe crecer. En mi caso tardó 12 años. ¿Y si la pareja decide que no quiere? ¿O están atravesando dificultades? ¿Quién tiene algo que ver?

No podía tener hijos. Me sometí a 20 tratamientos de fertilización. Hace falta mucho valor para pasar por esto y las mujeres no simpatizan con la infertilidad, la menopausia, estos temas que simbolizan la derrota en la sociedad. Pero pueden salir victoriosas para construir su identidad, sus vínculos y su futuro. Si no hubiera pasado por esto, hoy no sabría lo que es la escasez, la única escasez de mi vida. De poder tenerlo todo, pero no poder tener el hijo que tanto quería. En este punto hay que tener cuidado porque un deseo legítimo puede convertirse en una obsesión. A veces he estado al borde de la depresión y la enfermedad mental por la cantidad de veces que he abortado. Tener algo que me llenara intelectualmente era muy importante. Por eso es muy importante la noción de multiplicidad de talentos, para anclarte cuando tu capacidad emocional es débil. Para tener una causa mayor que uno mismo.

MC ¿Cuántos abortos has tenido?
PVM Intenté 19 veces quedarme embarazada por fecundación, y al vigésimo intento nació. Lo cual no me convierte en una supermujer, sino en una que comprende mejor este gran deseo y el sentimiento de incompetencia que tienen algunas mujeres.

MC Volviendo a la cuestión de las drogas, ¿apoya la legalización de todas las drogas?
PVM Personalmente, apoyo la legalización y regulación de todo lo que llamamos drogas. También podrían llamarse medicamentos. ¿Qué se vende en una farmacia? Drogas. Son sustancias químicas, algunas con efectos psicoactivos, que se utilizan para tratar problemas de salud. Droga se utiliza como sinónimo de cosa mala, «qué droga». Pero son elementos químicos que, utilizados correctamente, se convierten en terapéuticos para situaciones agudas o crónicas.

MC ¿Y cuál es su opinión sobre el caso ante el Tribunal Supremo, que juzga la despenalización de la posesión de cannabis para uso personal?
PVM La reanudación del juicio es muy beneficiosa y señala a la sociedad que el STF entiende la importancia de esta agenda de 2015, que no puede esperar más. La justicia no puede demorar para atender a este caso en juicio, pero también para atender al estado de abuso del legalismo que, al no definir un estándar objetivo de cantidad para caracterizar el consumo y el tráfico, deja esta decisión a la policía que no tiene esta competencia. El resultado: la selectividad se basa en prejuicios que han generado gran parte del exceso de encarcelamiento. Este juicio cambia paradigmas y, dependiendo de la decisión, será histórico y reparador.

MC ¿Cómo es la conversación sobre drogas en tu casa?
PVM Mi hijo de 11 años ha visto una serie sobre la metanfetamina y el cannabis. Quiero que no tenga los prejuicios que yo tuve, sino que tenga el concepto. Y para eso necesita tener estas conversaciones en casa. Tenemos que ser menos hipócritas, menos demagogos. La conversación con mi hijo es para decirle que mientras consumamos algo a destiempo, en la preadolescencia, estás renunciando a lo más importante, a tu capacidad de decidir. Bajo la influencia de un psicoactivo, en el lugar y el momento equivocados, has perdido tu libre albedrío. En mi casa consumimos conversaciones muy abiertas.

MC Y en los círculos de la alta élite, ¿cómo te reciben?
PVM Es un tabú. Casi todo el mundo ha esnifado en una fiesta, e incluso cuando hablo de legalizar el cannabis, los que consumen cocaína tienen tanta hipocresía. Yo puedo esnifar cocaína en mi súper fiesta, pero al que detuvieron con un porro… ¿Quién es el mayor traficante en esta historia? ¿El que consumió cocaína en una fiesta guay o el que pasó un porro de contrabando? En mi opinión, el que consumió cocaína para su propio placer en una fiesta guay. Al narcotráfico sólo le interesa mantener esta criminalización.

Es una cultura patriarcal y colonialista. Una vez colonizado, siempre colonizado. Si no hueles bien, si no tienes un nombre extranjero, si no tienes el mismo color, los mismos gustos, perpetuamos la colonización. La mejor manera de colonizar es encarcelar. ¿No solíamos ponerlos en cuartos de esclavos? Ahora los metemos en cárceles.

MC ¿Cómo fue la primera vez que entró en una prisión?
PVM La primera vez que estuve en una prisión fue cuando me invitaron a ver el tejido de punto que hacían los hombres en el complejo penitenciario Adriana Marrey de Guarulhos. Cuando lo vi, me pareció increíble. Hombres encarcelados por asesinato, crímenes atroces, haciendo maravillosas prendas de punto, que luego fueron a la Semana de la Moda de São Paulo. Me acuerdo mucho del olor. El olor se le quedó grabado a Daniel, mi hijo, cuando fue conmigo a los cinco años. Le pregunté qué era lo que más le molestaba y me contestó: el olor. Le dije que era el olor de la gente. Pero de donde venimos, todo está perfumado. Y creamos estos paradigmas de que cualquiera que no esté perfumado no es bueno. El sonido de las cerraduras también me marcó.

MC ¿Y por qué quería llevarse a su hijo?
PVM El proceso de criarlo sin los estereotipos con los que me criaron. Como fui madre más tarde, es una experiencia más madura. Estoy dispuesta a asumir los riesgos de criarlo. Si sale mal, lo asumo.

MC Usted participó en las manifestaciones por el impeachment de la ex presidenta Dilma y en estas elecciones votó e hizo campaña por Lula. ¿Se arrepiente de haber defendido el impeachment?
PVM Fui parte de una masa manipulada en 2013 durante el impeachment. Igual que se manipuló una misa en las siguientes elecciones. Tuve mucho cuidado de no vivir esto dos veces. Soy cercano al expresidente Fernando Henrique Cardoso, tengo un gran aprecio por la socialdemocracia y estuve haciendo campaña por Marina Silva en esas elecciones. Cuando ella apoyó a Aécio Neves, me convertí en partidaria de Aécio. Fui a marchas en su apoyo.

Cuando Dilma fue elegida, me sentí frustrado y busqué una palabra de esperanza en la Biblia. Pasé los primeros años del gobierno de Dilma apoyándola, pero a medida que los medios comenzaron a mostrar su mala gestión en la época, formé parte de esa masa que entendía lo que los medios mostraban. Me rebelé contra el contenido que me llegaba. Más tarde, vi que era una maniobra para el surgimiento de un movimiento reaccionario de superderecha que siempre ha existido en Brasil, pero en un lugar protegido y silencioso. Reconozco que fui maniobrado, como muchos lo han sido y lo siguen siendo. Busqué otros canales de información, los contradictorios, y llegué a grabar un vídeo en octubre de 2022 en apoyo a Lula, lo que me costó caro.

Han sido unas elecciones en las que he votado por valores y principios. Por la libertad, la democracia y el Estado de Derecho. Un candidato que se sometió a ser detenido cuando así lo decidieron los tribunales. Fue una enorme vergüenza educativa para mí. Defiendo tanto el Estado de Derecho, y que se haga justicia, y aquí hay un presidente que podía haber huido, pero se entregó y permaneció en prisión hasta que se empezaron a demostrar las nulidades de este proceso. Fue una bofetada en la cara para ambas partes. Necesitamos estos momentos casi epifánicos, para reflexionar y mirar la historia sin ideologías ni ataduras. Por eso voté a Lula. El entonces presidente en ejercicio se subió a un avión y voló a Florida. Bonito, ¿verdad? Cuando Lula se entregó a la policía, no había ninguna perspectiva de que la historia tomara el curso que tomó. Qué riesgo corrió.

MC Has dicho que pagaste un alto precio por apoyar a Lula. ¿Qué precio pagó?
PVM Mi marido representa a una gran organización, y personas de dentro, células fascistas, se superficializaron y crearon un movimiento muy grande para cerrar las cuentas del banco Itaú. Gente de dentro del banco llamaba a titulares de cuentas, a grandes clientes. Ejercí mi libertad de expresión y en mi vídeo dije que mi familia me apoyaba, no mi familia extensa. Quien habla es una mujer de 53 años que defiende sus ideas y no puede dejarse silenciar por una situación.

MC ¿Se imaginaba que generaría una reacción así?
PVM No, porque no soy una persona pública. Y generó animadversiones de gente muy cercana a mí que no me esperaba, que yo creía que eran mis amigos. Pero eran relaciones de conveniencia.

MC ¿Te arrepientes?
PVM En absoluto. La vida consiste en asumir riesgos. Si la gente de la élite de este país, gente extremadamente privilegiada como yo, no se arriesga por los demás, ¿quién lo hará?

MC ¿Tiene alguna relación con Lula?
PVM No con él exactamente. Tengo relaciones con gente del gobierno, formo parte de dos consejos diferentes. Por desgracia, aún no he conseguido hablar con el Presidente. Las dos veces fueron canceladas. Me gustaría hablar con él de la historia, de lo que ha vivido. Cuando él hacía grandes marchas en la región ABC de São Paulo, yo vivía en São Caetano. Mi padre era político [el ex diputado estatal Floriano Leandrini, presidente de la antigua Banespa entre 1987 y 1991 y uno de los fundadores del entonces Movimiento Democrático Brasileño (MDB)], ése era su colegio electoral.

Yo estudiaba en São Paulo y a veces no podía ir andando a casa porque los metalúrgicos habían cerrado las calles. Le tenía mucho miedo, a ese hombre que gritaba tanto. Quería contar estas pequeñas anécdotas y me gustaría hablar de aspectos de su vida, de lo mucho que le apedreaban y de lo mucho de eso que puede o no haber sido perdonado. Cuánto de eso sigue doliendo, cuánto de eso convierte a un político en un estadista.

MC ¿Qué valoración hace de la Operación Autolavado?
PVM Fue una manipulación muy grande, de la que yo formé parte. Creí en ella durante mucho tiempo. Me sentí muy decepcionado cuando hablé con un fiscal que me dijo que estaba ausente de las negociaciones porque trabajaba en política. Me dio escalofríos cuando me lo dijo. Pensé: esto era una maniobra política y no un movimiento para transformar Brasil. Ya era el gobierno de [Michel] Temer. A partir de entonces, comenzó mi proceso de revisión y pedagogía conmigo mismo. Los vicios de procedimiento de Lava Jato impiden cualquier juicio de mérito. Nunca sabremos si hubo robo o no. Los medios no justifican los fines.

MC ¿Se considera hoy una mujer de izquierdas?
PVM No, soy una mujer de causas. No me gusta la etiqueta porque cierra el diálogo, debilita la democracia y el Estado de Derecho. Para defender la legalización del uso medicinal del cannabis, Proyecto de Ley 399/2015, necesito y quiero hablar con la agroindustria. Es una bandera económica sostenible, limpia, creadora de empleo y creativa. Quiero y necesito hablar con la bancada evangélica. Si creemos que Dios creó todas las cosas, ¿por qué esta plantita, con tanto poder terapéutico, de calidad de vida, de conexión con el medio ambiente, trascendental, que trae posibilidades de nuevas conexiones nerviosas en el cerebro, de expandir la mente… ha sido dejada de lado? ¿Por Satanás? ¿Cómo es eso coherente?

MC ¿Tiene interlocutores a la derecha?
PVM Sí, pero no se me permite decir quiénes son.

MC ¿De qué reforma del sistema penitenciario es partidario?
PVM Formo parte del Consejo Nacional de Políticas Criminales y Penales, un órgano del gobierno federal que estudia las políticas públicas existentes y ofrece alternativas y reformas. Estamos estudiando todas las matrices religiosas, por ejemplo, para que tengan accesibilidad. Acabamos de ofrecer una resolución para el uso de cámaras corporales. Otro grupo está debatiendo la discriminación de género dentro del sistema.

Dentro de Humanitas, estamos trabajando para crear una alternativa a la Ley de Ejecución Penal, introduciendo el cooperativismo social en el código de procedimiento penal. Hoy en día, una persona privada de libertad por sentencia o en prisión preventiva recibe tres cuartas partes del salario mínimo, sin prestaciones y sin perspectivas de trabajo en el futuro. Es la esclavitud moderna. Protesté contra esto, con respaldo legal, y estamos elaborando un programa piloto para presentarlo como proyecto de ley. El sistema penitenciario puede ser un tiempo de reflexión, estudio y formación profesional.

MC ¿Tiene ambiciones de entrar en política?
PVM Me encanta la política, vengo de una casa política, he estado mucho en ella y creo en ella. Pero no tengo ambición de entrar y ya es un acuerdo con mi marido, a quien no le gustaría. No creo que tenga buena experiencia. Y eso hace la vida difícil a la familia. Yo lo he vivido. Mis padres se separaron dos veces. La política te absorbe mucho.

MC ¿Quiere que la élite brasileña sea menos reaccionaria?
PVM Sería mesiánico por mi parte querer convencer a la élite brasileña de algo. Quiero que las mujeres tengan la dignidad de defender sus causas. Hoy me veo como una promotora, una impulsora, para que otras mujeres puedan hablar por sí mismas.